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 Corsica in u Risorgimentu
Autori: Luigi 
Data:   06-06-2006 23:44

Me faliva piacieru parlare, cun tutti chillu chi vogghjunu, su li corsi che agghjunu cumbattutu o solu agghjtu in u Risorgimentu. Pocu tempu fa avevu scrittu qualchi cosu su chissu argomentu, ancu si u sughhjettu ghhjera diversu, ma quasi nessunu me agghju rispostu. Anzi a conversazionu ghhjè stata cancellata senza motivu.
Ripetu ghhjè solu pal parlaru e no pal fa' discursi de nazionalismu o irredentismu versu l'Italia. Ancu si eiù sonu patriota talianu un ghhjè mia intenzionu fa' cussì.

Viva l'Italia

Luigi



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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Björn Afzelius - Bästa - 
Data:   07-06-2006 12:47

Viva ancu a Corsica.
U risoghimentu, unn'è statu un movimentu popolare, ma di salottu. A storia deve cambià. U Regno di le Due Sicile ghiera uno statu economicamente fortissimo, a seconda potenza inda l?europa e a terza a livellu mondiale. Mentre, u Piemonte, era quasi in bancarotta, e, uno di li motivi pè cui u regnu ghjè statu attaccatu da le truppe irregolari piemontesi (garibaldini) ghiera u risollevamentu economicu, in quantu u bancu di li 2 Sicilie era l''unica banca internazinale di tuttu u Mediterraneu. Mancu a Francia era a stu livellu di sviluppu economicu-sociale. La mancata rivendicazione di a Corsica ghiè dovuta a lu fattu che un c'era interesse ad attacà uno statu (a Francia) da lu quale era partitu tuttu u movimentu risorgimentale, che unn'era altru disegnu di u movimentu giacobinu. A lu populu unn'interessava se eranu i piemontesi o chiunque altru a governarli. Bastava chi stavanu in conzioni decenti pè campà. U scopu di l'oligarchia piemontese e giacobina, era quellu di sottomettere li paesi cristiani, che unn'eranu ancora caduti a lu potere giacobino. In tutti i stati taliani, a ghienti un sapeva nunda di sti storie, ma poi, quandu sotto u potere talianu ghiè venuta puru a fame, allora ghiè cominciatu puru u movintu di brigantaggio, cosa che inda a Corsica ghiera già accaduta decenni prima. Inda a Corsica di l'Italia un gline fregava nunda, e nim'ancu a li corsi stessi, l'unico interesse loro, come pè tutta a ghienti comune de l'epoca, era campà dignitosamente. Cosa impossibile sottu li governi giacobini venuti fora da i vari moti "liberali" di u 1789, 1848 ecc ecc. Se a situazione fosse rimasta quella di u 1814, con Napoleone padrone d'Europa, i giacobini nelle loro logge unn'avrebberu avuto nundo interesse a fa scoppià tali moti, in quanto Napoleone stessu era membru di tali logge. A storia dimostra pure che pè questa appartenza ha traditu u so popolu, u populu Corsu. U giacobinesimu ha abbattutto l'imperi post-napoleonici pè creà false nazioni, Francia, Italia, Cecoslovacchia, Jugoslavia ecc ecc. A Corsica in tutto ciò ghiè vittima, forse a prima vittima di tuttu u sistema, Caru Luigi, comu pensi chi i Corsi avrebberu potuto partecipà a u movimentu risorgimentale, che, con u altru nome, l'aveva fatti vittime per primi a loru.

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Domenico 
Data:   07-06-2006 15:38

Björn Afzelius - Bästa - hà scrittu:

> U Regno di le Due Sicile ghiera
> uno statu economicamente fortissimo, a seconda potenza inda
> l?europa e a terza a livellu mondiale. Mentre, u Piemonte, era
> quasi in bancarotta, e, uno di li motivi pè cui u regnu ghjè
> statu attaccatu da le truppe irregolari piemontesi
> (garibaldini) ghiera u risollevamentu economicu, in quantu u
> bancu di li 2 Sicilie era l''unica banca internazinale di tuttu
> u Mediterraneu. Mancu a Francia era a stu livellu di sviluppu
> economicu-sociale.

Quisse so e fole chì cuntanu i nostalgici borbonici, a rialità hè tamantu più cumplessa. U Regnu di e due Sicilie è quellu di i Savoia facìanu due pulitiche sfarenti. U primu pensava solu a fà cassa, ad accumulà i dinari, senza fà mancu un'opara pubblica fora di Napuli (in Calabria i ponti più antichi sò quelli costruiti nant'u fascismu, a majurenza annu ancora i fasci littori attaccati), l'antru, specie sottu Cavour, si indebitava pè creà e condizioni di sviluppu economicu.

L'industrie di u regnu di Napuli, soprattuttu e fonderie, eranu prutette dai dazi doganali, è l'unicu cliente era u statu di Napuli. Scialoja, un econumista chì hà travagliatu prima in Napuli è poi à Turinu, hà paragunatu nant'à un libru, prima di l'unità d'Italia, l'economia di i dui stati è hà predittu chì e fabbriche di u Regnu di e due Sicilie un averìanu rettu à a concorrenza libbara.

Cussì hè statu. Dopu l'unità c'eranu due currenti, quelli chì vulianu un statu centrale à a manera ghjacubina (soprattuttu i piemuntesi), è quelli chì pensavanu à un statu federale chì mantenesse i dazi doganali è l'autonomia tra i stati (soprattuttu i siciliani). Ma dopu i sollevamenti di a ghjente di u meridione, chì speravanu di migliorà a propria situazione dopu a cacciata di i borboni, i nobili di u sud spaventati si sò convertiti tutti à u centralismu ghjacubinu.

A culpa principale l'hannu avuta i nobili di u Sud, chì, invece di preoccupassi di i problemi di a so tarra, si sò preoccupati di mantene i so privilegi.

> In tutti i stati
> taliani, a ghienti un sapeva nunda di sti storie, ma poi,
> quandu sotto u potere talianu ghiè venuta puru a fame, allora
> ghiè cominciatu puru u movintu di brigantaggio, cosa che inda a
> Corsica ghiera già accaduta decenni prima.

U brigantaggiu esistia da più di dui seculi nant'à tuttu u meridione, à partesi da l'Umbria pè finì finu in Sicilia. U malessere sociale causatu da u fallimentu di e fabbriche, da a mancata riforma agraria, a leva militare ubbligatoria hannu fattu scuppià a situazione, e tamanti ghjuvanu hannu preferitu dassi à a machja, piuttostu chì partì militari.

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Alessio 
Data:   07-06-2006 18:09

Ciao Luigi, nessuno ti ha risposto alla domanda:
Leonetto CIPRIANI di Centuri, partecipò alla spedizione dei Mille e con Garibaldi vinse numerose battaglie...
Ce ne sono molti altri, ma questo non è il posto migliore per parlare, perchè poi ti squassano.

-- Editetu da Domenico

Oh, sogu hai carche problema di comprensione? Nant'à u foru in lingua corsa s'hà da parlà in corsu, oppuru i missaghji serranu squassati. Hè tamantu difficile? E' piantamula di parlà di censura!


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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Luigi 
Data:   07-06-2006 23:45

No agghju capitu chillu chi me hà rispostu cussì:


Ciao Luigi, nessuno ti ha risposto alla domanda:
Leonetto CIPRIANI di Centuri, partecipò alla spedizione dei Mille e con Garibaldi vinse numerose battaglie...
Ce ne sono molti altri, ma questo non è il posto migliore per parlare, perchè poi ti squassano.



A chissu rispondu:

Di Leonetto Capriani te ringraziu tantu, ancu si u sapevu già. Te possu di' chi oltre a cumbatte cun Garibaldi ghhjè statu prima soldatu voluntariu ne a prima guerra d'indipendenza cumbattendu a Curtatone (1848) e Novara (1849). Ne u 1860 ghhjè sta' mandatu da Vittoriu Manuelu a fa' u Guverantore di e Legazioni e dopu ghhjè diventatu Senatoru di u Regnu. Eiù conoscu ancu li nomi de altri dui corsi chi agghjunu avutu parte (ma da a parte di Cavour comu spie di La Farina) a a Spedizioni de li Milli.
Palché di corsi (ancu altri e un solu chilli chi sun sta' numinati!), puri chi un so' sta' molti, chi agghjunu presu parti a u Risorgimentu ci so' stati. U Movimentu di a unificazioni taliana un ghhjè statu u complottu massonicu e di salottu ma, puri chi alla fine ghhjè sembratu una cunquista piemontesi (cumu in parti ghhjè statu), si hè trattatu di a lotta di u popolu talianu contru u stranieru. Ghjè veru chi u micca tuttu u popolu hà partecipatu a chissa lotta ma ghhjè altrettantu veru chi molti agghjunu credutu ne li valori di Patria e libertà altrimenti un si salìa fatta a unità d'Italia.

I affermazioni chi se diconu ogghju su u Risorgimentu so' a voluntà di un paio di genti di raccuntà a storia chi a loru piaci. Un diconu di li fatti chi un so' successi ma li presentanu comu altru rispettu a chillu chi sonu davveru.

Turnandu a chi mi hà dittu: "ma questo non è il posto migliore per parlare, perchè poi ti squassano". Inveci ghhjè propriu chissu u lòcu dovi parlà di chissi argumenti, palché ognunu devi essi liberu di di' a proppria idea e no pe' chissu li altri u devonu definì di "Irredentista".

Conoscu altri episodi di u Risorgimentu chi agghjunu a chi fari cu a Corsica e eiù vuliva pallanne cu tutti.

Viva l'Italia

Luigi



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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Alessio 
Data:   08-06-2006 10:53

Oh Luigi ti hai ragiune!
Eu 'un sonu statu squassatu per avè parlatu in italianu, ma perchè su u post [ABBASSO LA CENSURA!] MI AVEA SCRITTU UN ABITANTE DI ZICAVU, CHI LA PINSAVA COMU ME RIGUARDU A L'ITALIANITA' LINGUISTICA DELLA CORSICA
O DOMENICU: SI SQUASSI ME E' UN CONTU, MA PERCHE' ANCHI U ZICAVU, CHE ERA CORSU E SCRIVEVA CORSU?

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Luigi 
Data:   08-06-2006 12:42

Palché ghhjè veitatu pallaru di argumenti chi leganu a Corsica cun l'Italia?
Un hé forsi chissu u forum dovi potemu pallà di a Corsica liberamenti?

Allora agghjunu raghhjoni chilli chi diconu chi sieti falsi. Dimotrati chi un sieti cussì e fati pallà ancu di chisse cuse.

Viva l'Italia

Luigi

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Domenico 
Data:   08-06-2006 16:00

Pè dilla chjara, nant'à questu foru s'hà da parlà in lingua corsa. Sò ammesse, tandu, tutte e varianti di a lingua corsa, vale à dì:


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/e/ea/Dialetti_corsi.gif/543px-Dialetti_corsi.gif


- u capraiese
- u capicorsinu
- u supranacciu
- u suttanacciu
- u sartinese
- u maddaleninu
- u gaddurese.

Un importa micca che sia un corsu perfettu, và bè puru struppiatu.
Ma i missaghji incù una o due parolle in corsu à u principiu, è tuttu u restu in talianu eiu un i cunsideru micca validi è i squassu.



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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Luigi 
Data:   09-06-2006 12:05

Conusceti li nomi, oltri u grandi Leonetto Cipriani, di qualchhj altru patriotu cursu chi agghju cumbattutu in u Risorgimentu?

Eiù conoscu chissi: Petri, Casalta, Bartoli, Borghetti ma so' chi ci ni sonu ancu di altri.

Viva l'Italia

Luigi



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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Fernando 
Data:   09-06-2006 12:39

Bonghjornu a Luigi e a l'altri appassiunati.

Un sussultu d'accesu patriottisimu talianu m'ha fattu circà 'stu frammentu d'un travagliu di u sgio' Giovanni Armillotta e pubblicatu in lu 1998 nentr'a u situ <foreignaffairs.tripod.com>.

In lu paragraffu "L’Università di Pisa e il Risorgimento" ellu a ci dice:<<...in tutto il Risorgimento moltissimi furono i Còrsi che studiarono a Pisa, prendendo parte alle società segrete ed alle manifestazioni politiche organizzate in Sapienza e nello storico Caffè dell’Ussero. Tutto ciò ha basi documentarie negli archivi della polizia granducale – detta del Buon Governo –, ma soprattutto è glorificato dalla partecipazione di alcuni studenti còrsi alla battaglia di Curtatone e Montanara, ove cadde gloriosamente Vincenti di Isola Rossa, e ferito Lombardi di Ajaccio.>>

Quant'in vice a la classifficazione di i parlate corse, bisogn'a face prisente chi lu chi scrivenu li di Wikipedia 'unn'è sempre accumpagnatu da una bibliugraffìa scientiffica.

A carta chi u fratellu calabru Dumenicu c'ha prisentatu ghjè assai "pretenziosa", pa' dilla a la manera taliana.

Di fattu, li stessi di Wiki, ripresi da li d'Encyclopedia, si cuntraddicanu palesemente, e più volte.

Tantu pa' pricisà chi a ci sò argumenti di ghjà acquisiti da i studiosi e da l'appassiunati da assai anni, u corsu cismontincu ghjè cunsideratu da a majò parte di l'accademichji comu rientrante nentr'a u tuscanu, mentre u pumontincu in l'aghja sardu-rumana.
Eiu rispettu a difinizione di lingua corsa autonoma pigliata cu' e so' variante, ma quant'a l'aspettu glottulosgicu e filulosgicu, bisognarìa a rimane fedeli a ciò 'cch'è scientificu.

Pa' cunfermà lu chi dicu:

http://www.encyclopedia.it/l/li/lingue_romanze.html

http://www.demauroparavia.it/28179

Ps: Tullio De Mauro ghjè cunsideratu unu di i più impurtanti linguisti viventi du Mondu.
Ancu la enciclupedìa taliana Treccani (a majò) e i studiosi di a sucietà di cultura Utet (una di e più grande), seguenu 'ssu metudu di classifficà.

Cun amicizia,

-Fernando-

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Alessio 
Data:   09-06-2006 13:15

Sò d'accunsentu cù quellu che dice Fernando!
Wikipedia permitte di scrivere articuli a chiunque voglia.. Mentre i maghjuri linguisti di u mondu, da u alemannu Rohlfs a lu italianu Bellinelli - sonu di u giudiziu che a continuità tra Toscanu e Gallurese si passata tramite a furte influenza del Còrsu.

LINGUE SURELLE, POPULI FRATELLI
RISPETTU è Amicizia

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Mario 
Data:   09-06-2006 22:02

Domenico hà scrittu:

> Pè dilla chjara, nant'à questu foru s'hà da parlà in lingua
> corsa. Sò ammesse, tandu, tutte e varianti di a lingua corsa,
> vale à dì:
>
>

> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/e/ea/Dialetti_corsi.gif/543px-Dialetti_corsi.gif

>
> - u capraiese
> - u capicorsinu
> - u supranacciu
> - u suttanacciu
> - u sartinese
> - u maddaleninu
> - u gaddurese.
>
> Un importa micca che sia un corsu perfettu, và bè puru
> struppiatu.
> Ma i missaghji incù una o due parolle in corsu à u principiu, è
> tuttu u restu in talianu eiu un i cunsideru micca validi è i
> squassu.

O Domenicu,
Ti scrivu in corsu struppiatu, pe dumandà una cosa.
Soco statu a Capraia 20 anni face e 'un c'era nessunu chi parlava u corsu. Dicìanu chi l'ultima famiglia còrsa era sparita nantu u 1960.
Puru a ultima foca monaca era sparita da Capraia.
Tu sai se oghje qualchi omo parla còrsu à Capraia?
A ringraziatti

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Fernando 
Data:   09-06-2006 23:33

A bona sera a Mario e, cum'è naturale, a tutti l'altri.
Haji da pardunammi, ma u capraiese (chi 'unn'era ch'è una varianta capicursina in Capraia, appuntu) ghjè bellu ch'è mortu.
Quant'a i dialetti di la Sardigna nurdinca, si unu va a piglià una parsona a casu di 'ssa aghja e li si dice "tu parli u corsu", o puru "mira 'sta carta di i dialetti corsi fatta da li di Wiki...v'è puru lu galluresu e lu sassaresu!", beh, 'un riceverete chi una gran bella risata.
A rialità ghjè chi, a parte qualchi rispettabule ecceziona, a majò parte di li chi vivanu in a Sardigna nurdinca 'un dichenu di parlà corsu, e furse mancu u pinsanu.
U ligame cu' u restu di l'altri dialetti sardi ghjè ancu oghje troppu forte pa' parlà di una lingua corsa in Sardigna.
E' bene parlà, comu facenu a majò parte di l'autori, di sardu nordincu o di sardu-corsu (quist'ultimu, quindi, pigliatu comu fusse 'na lingua a parte).
-Fernando-

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: mashu 
Data:   09-06-2006 23:47

u sassaresu un si pò micca considerà corsu, l'influenza su issu di u sardu logudoresu ghjè troppu forte. a majò parte di e parolle so logudoresi, ancu se a sintassi ghjè più simile à u galluresu e à u corsu.

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: antoni gadduresu 
Data:   10-06-2006 13:58

caru fernando,
lu fattu chi la palti manna di li saldi di lu capu di supra no hani cuntezza di l'appaltenenza di lu so' faeddu a chistu gruppu linguisticu no ha alcuna impultanza
si è pa' chissu tandu eu cunnoscu passoni chi si chjiamani Columbanu o Tusacciu chi no sani minimamenti d'esse originari di la Cossica: la linguistica e la storia no si faci micca cun la cunsapevolezza chi dugnunu ha d'iddu

caru mashu,
si tu ti punissi a ligghji' li fonti scritti da li visitatori spagnoli di lu Regnu di Saldigna sapristia:
- chi li populani di Sassari a la mitai di lu '500 faeddàni lu cossu e si cunsiderani frateddi cu li cossi
-chi Giovan Paulu di Leca illu 1506 esuli in Sassari scrivìa a li familiari d'agattassi chindi tra frateddi cossi.

Chi dapoi chistu faeddu cittadinu ha presu cu lu tempu un be' di parauli saldi (ad es. lu lessicu di li massai) pa' l'immigrazioni di ghjienti chi vinìa da li biddi è alta chistioni



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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Alessio 
Data:   10-06-2006 14:18

Antoni, hai ragiune te comu ghje l'ha Mashu.

U Gadduresu ha forme prese da u Fiorentinu tricentescu - u dice un meu conuscente di Olbia - e chistu fattu lo accumuna in parti a u Corsu du Sud... Ma a maghjuranza de e furme sonu prese da u sardu Logudoresu, al quale è assai più vicinu.

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: U Gadduresu 
Data:   10-06-2006 14:57

Alessio per cortesia, non dire fesserie. Il tuo conoscente di Olbia dev'essere un gran bell'ignorante oltre probabilmente a non conoscere minimamente il gallurese. Il Gallurese poi non ha "forme" prese dal fiorentino trecentesco ma semplicemente buona parte del lessico CORSO ricorda forme toscane medievali. Se sentissi parlare un gallurese e un vecchio Corso di Sartene non riusciresti nemmeno ad individuarne le differenze, semplicemente perchè, foneticamente e grammaticalmente non ce ne sono, o per lo meno tu non riusciresti a coglierle, come io non riuscirei a distinguere un Pisano ed un Lucchese sentendoli parlare.

Alessiu, fammi lu piaceri, no' di ...... Lu to' amicu d'Olbia de' esse un bedd'ignuranti a palti di no' cunniscì manc'appena lu gadduresu. Lu gadduresu dapoi no' ha "folmi" presi da lu fiurintinu di lu '300 ma bona palti di li parauli COSSI ammentani chiddi tuscani medievali. S'idd'intindìssi faiddà un gadduresu e un vicchjareddu cossu di Sartè no' resciaristi enemmancu a avvidetti di li diffarenzii, palchì funeticamenti e 'lla gramamtica no vi ni sò, o pa lu mancu, tu no' resciarìsti a scupiàlli, comu eu no' resciarìa a distinghì un Pisanu da un Lucchesu indindendili faiddà.

siami sani

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Alessio 
Data:   10-06-2006 15:09

SE VUOI TI DO LA SUA MAIL, COSI' GLIELO DICI TU.

SE POI MASHU E FERNANDU LA PENSANO DIVERSAMENTE DA TE E DA NICOLAS MACACU, BE NIENTE DA DIRE.

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: mashu 
Data:   10-06-2006 15:33

eiu un sò tantu di u gallurese. un posso parlà.
u sassaresu ghjè sfarente in e parolle da u galluresu, ma a sintassi ghiè simile, ancu cu u corsu.

antoni gadduresu sò d'accosentu che u sassaresu deriva da u corsu pumontincu, ma avale ghjè una cosa diversa.

eiu un parlu micca sassaresu ò galluresu, ma capiscu megliu u sassaresu perchè ghi sò tante parolle logudoresi.

un so se u galluresu pò esse consideratu cume corsu à 100%, ma per certu un sassaresu un ghjè corsu.

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Fernando 
Data:   10-06-2006 15:34

Bonghjorn'a tutti.
L'amicu Antoni Gadduresu ha scrittu:<<...la linguistica e la storia no si faci micca cun la cunsapevolezza chi dugnunu ha d'iddu...>>

Eiu ti rispondu, caru Antoni, chi a linguistica e a storia si face ancu cu' a cunsapevulezza chi ugn'omu, anzi, ugni cumunità ha d'ella stessa.

Facchju un esempiu chi vale pa' a Corsica: si i corsi dichenu "noji simu corsi, né francesi e né taliani", ciò 'cch'elli vonu dice è ch'elli sò corsi e basta, e cusì a si sentenu oghje.
Dujesgent'anne fa' elli, comu diceva ancu u so' patriotta Pascale Paoli, dicevanu "simu taliani", o ancu "simu corsi e taliani", propiu comu oghje a majò parte di i sardi dichenu di sé stessi, e cioè "simu sardi e taliani", chi 'unn'è certu una cuntraddizione, allumancu pa' me.
'Un putem'andà quindi, sempre pa' face un esempiu, e dice "no, voji parleti in cossu, e quillu du sud guarda puru ver a Sardigna, quindi seti taliani (o sardi)."

Da u puntu linguisticu, comu poji vede andendu a leghje e fonti bibliugraffiche ch'aghjìa messu un pocu più di supra (mischjendu un pocu u miò esse ex studiente di lettere cu' l'esse un appassiunatu oghjincu), l'accademichji dichenu chi u corsu cismontincu ghjè da fassi rientrà nentr'a u tuscanu, mentre u pumontincu ghjè assimilabule a l'aghja sardu-rumana (o sardu-rumanza) inseme a u gallurese e a u sassarese, mallugradu 'st'ultimi tre hanu una morfulusgia pressucch'è tuscana, cioè taliana.

'Un pa' quessa duvemu nigà a i corsi l'esistenza di a lingua corsa.
S'elli hanu decisu cusì, e cusì ancu Brussella e l'Unesco (ch'hanu di fattu dat'appoghju cumpletu a i corsi, a la facchja di a Francia), a vole dì ch'è cusì.

Iè, a 'olte u sintimentu di poppulu e a pullittica (chi cu' lu poppulu, quandu vole, sa esse vicina) sannu esse più forti di un datu più strittamente linguisticu e filulosgicu, allumancu pa' a lingua corsa.
Ma in lu casu du sardu nordincu (o sardu-corsu pa' altrji), u poppulu sardu chi s'affacchja a i bucche bunifazzjinche ghjè pirfettamente in linea cu' cio' 'cch'ellu cuncerne l'aspettu dialettulosgicu, cu' ciò 'cch'ellu pensanu i studiosi e l'appassiunati.

-Fernando-

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: U Gadduresu 
Data:   10-06-2006 16:07

Fernando, ancor'ogghji li gadduresi chjamani "sardi" li logudoresofuni, ma li sassaresi no', iddi so' sassaresi è basta pà noi. No' so gadduresi ma mancu "sardi". Chistu fatti mi pari chi sià la proa chi v'è la "cunsapevolezza" d'una diffarenzia o mi sbagliu? Ogghju no' si dici più, "faeddu in corsu" ma l'antichi la dicìani eccomu, ancora in l'800 v'era un folti sintimentu di fraternitài tra Gaddura e Corsica, in gaddura si dagghjia uspitalitài a li banditi, si cantàani li canzoni, li foli e li puisii cossi. E' stata cu l'unitài d'Italia e dapoi cu li gherri e lu fascismu chi s'è palduta chista fraternitài !

Lu sassaresu lu cunnoscu e decu dì chi funeticamenti è umbè diffarenti e volta di più a lu locudoresu ma mi pari chi si possia pa lu mancu discutì in meritu a la sò classificazioni, vistu chi grammaticalmenti è tutt'un'alta cosa rispettu a lu Saldu e ancora lessicalmenti !

Figghjuleti cosa diciani li spagnoli di li sassaresi:

“I lettori, sarebbe molto meglio se capissero e
sapessero parlare l’italiano, perché è la lingua meglio
capita dai bambini in quanto è questa la lingua di questa
città, la quale ha una sua lingua peculiare piuttosto simile
all’italiano, sebbene i cittadini (di rango più elevato)
desiderino estirpare questa lingua della città, essendo
originaria della Corsica, e introdurre (al suo posto) lo
spagnolo”.

“La lingua comune in Sardegna è il sardo come in
Italia è l’italiano. In alcuni villaggi però parlano il còrso,
sebbene capiscano anche il sardo... In questa città di
Sassari alcune persone di livello elevato parlano in modo
mediocre lo spagnolo ma comunemente si parla sardo e còrso o italiano, che è simile a quest’ultimo... quasi nessuno veniva a confessarsi da noi per il fatto che non conoscono la (nostra) lingua... Quei pochi di noi che sono
sempre stati qui hanno finito per dare l’impressione che
nella Casa la lingua comune fosse il sardo... se i lettori o
confessori che verranno qui saranno spagnoli per almeno
un anno dovranno faticare parecchio in cambio di scarsi
risultati perché i ragazzi non parlano altra lingua che il
còrso”

“Riguardo alla lingua sarda sappia Vostra Paternità che
in questa città (di Sassari) non la parlano (così come non è
parlata) né ad Alghero né a Cagliari, ma la parlano
soltanto nei villaggi. In questa città si parlano quattro o
cinque lingue: chi catalano, chi castigliano, chi italiano, chi
còrso, chi sardo, di modo che non c’è una lingua certa
sulla quale chiunque possa basarsi. Tuttavia si pone una
certa cura ad esprimersi in sardo... sebbene, come dicevo,
in questa città non lo parlino e considerino come loro
lingua una varietà molto simile al còrso...”.

Semu in lu 1561

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Occitane 
Data:   10-06-2006 16:09

"E' Vietato parlare negli dialetti corsi ad eccezione del gaddurese (se no ti squassano!)."

cumplimenti o Occitane:))
sei troppu folti, cuntinueghjia:)

a candu un alta????ajò.....:)

------------------------------------------------------------------------------------------------

Bravo! Oltre che ignorante sei anche arrogante e presuntuoso!
Vuoi fare il PROFESSORINO nel forum e poi non capisci neanche la LINGUA DELLA TUA NAZIONE ovvero l'italiano.
In italiano l'aggettivo segue sempre il sostantivo e non viceversa!
Se scrivo dialetti corsi vuol dire che intendo tutti i dialetti che si parlano in Corsica anche quelli non imparentati con il corso come ad esempio quello di Bonifacio!
Forse che gli abitanti di Bonifacio non si trovano in Corsica?
Forse che non sono corsi come tutti gli altri?
MA IMPARA L'ITALIANO PRIMA DI FARE IL SAPUTELLO!

Occitane

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Fernando 
Data:   10-06-2006 16:27

Ciau oh Gaddure', mi sa tantu chi avemu li stessi libri in casa...vidute i citazione...

I miò parenti galluresi e sassaresi (ancu cunnoscenti di La Maddalena!) si vogliunu ghjamà sardi.

Certu, sicuramente v'è anc'ora chi dice "li sardi" o "li maurreddi" (los maurrillos, in castiglianu) pa' li chi sò logudoresu-nuoresi e campidanesi, e ava' scopru chi ancu te a pinsi cusì.

Puru a sassaresa Canalis (chi lovia chi è, veru...?) dice ch'è sarda... ;)

Amicizia e unità,

-Fernando-

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: U Gadduresu 
Data:   10-06-2006 16:43

"e ava' scopru chi ancu te a pinsi cusì."

No, aspetta no' è chi la pensu cussì, è cussì. Candu, chidd'anni si vulià chjamà calchiunu chi no' era gadduresu ma aìa lu matessi nommu di calch'un'altu gadduresu, s'agghjunghjìa l'agghjettivu "saldu", s'idd'era logudoresu pà dinn'una... Era un fattu cumunu, ogghjì solu li 'ecchji la dicini ancora, erà fruttu d'una diffarenti cundizioni "linguistico-culturale" allonga da casisia ideologia pulitica.

Saluti

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Fernando 
Data:   10-06-2006 16:52

Oh Gaddure', tu scrivi:<<No, aspetta no' è chi la pensu cussì, è cussì.>>

Dopu parò faji una pricisaziona:<<Era un fattu cumunu, ogghjì solu li 'ecchji la dicini ancora...>>

E mancu male oh amicu, 'un saji quantu m'ha datu noja una 'olta sentimmi ghjamà "maurreddu" da un castillanese (paisanu di Castelsardu, pa' chi 'un lu sa)...

Ciau e "ca Deu ti mandìa lu middori",

-Fernando-

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Antoni 
Data:   10-06-2006 17:32

Bongjornu a tutti ! U Gadduresu eu pa una palti come l'amicu d'Alessio ( dammi la so mail ! ) socu Tarranoesu e ti possu acciltà chi lu gadduresu è faiddatu bennissimo cantu e comu l'olbiesu logudoresu chissa di lu bilinguismo tarranoesu è stata sempri una richesa e no un puntu di divisioni ! dapoi puru eu pensu chi lu gadduresu aggja un bè di parentela cu lu fiorentinu e lu toscanu trecentesco... e pal chistu amicu me no pensu d'esse ignoranti come lu paisano ( pa modu di di .. ) meu...

Abà sinceramenti no aggju tempu però t'invitu ( sinzeramenti , no è una presa pa lu culu ) a sfoglià un pocu la Divina commedia ..

abbrendi a casu abà un attimu :

Guido vostro - Guido 'ostru
li occhi - l' occhji
facea - facia
saria - saria
fora - fora
ima ima - ima ima
mondolare - mundà
li maggior tuoi - li manni toi
cagion - casgioni
sapem - sapemu
fei - fesi


Saluti e Amistai

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Fernando 
Data:   10-06-2006 17:39

U bilinguìsimu logudoresu-galluresu di l'aghja cumpresa tra Budoni, Padru, Loiri Porto-San Paolo, Olbia, Monti, Berchidda, Oschiri, Tula, Erula e Perfugas, oltr'a esse un tesoru culturale pa' i sardi d'elli lochji, ghjè una situazione in cuntinua evoluzione, di cuntinua "osmosi" pa' parlaci ghjaru.
Salute,
-Fernando-

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: U Gadduresu 
Data:   10-06-2006 18:31

Antoni mi saragghju spressu mali, la socu chi in Olbia si faedda ancora lu gadduresu e puru bè ma è evidenti chi l'amicu d'Alessiu no' lu cunnosci, fossi palchì è di linga logudoresa, cunnoscu tanta jenti d'Olbia e parenti puru chi lu gadduresu no' lu faeddani o lu straziani, vi sò li muntini, li bitticchesi, li buddusuini chi no' lu cunnoscini pa' nudda. Chi poi lu bilinguismu sia una ricchesa e fora di dubbiu.

Pà turrà alla Divina Cummedia, sò tantissimi li parauli chi mi sonani familiari ma chissu chi vulìa di è chi so ghjunti a noi attraessu lu ponti corsu e no' pà influenza diretta di lu tuscanu.

"...U Gadduresu ha forme prese da u Fiorentinu tricentescu"

Lu me' appuntu era innant'a chista isciuta, palchì ditta cussì pari chi lu gadduresu, "svincolato" da lu cossu, sia andatu a piddà a l'Arnu calchi paraula o coniucazioni. Lu tuscanu, comu dicini li linguisti no' ha mai aùtu tanta influenza in Saldigna. Pisa e Ghjenua so' stati troppu pocu.

Avvidecci

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Antoni 
Data:   10-06-2006 18:59

U Gaddurè abà socu d'accunsentu cun tecu , chi la gjenti corsa sia stata un ponti pa la gaddura ( faiddendi di folmi toscani ) era pal me tamenti scontatu chi no aggju mintuatu la Corsica pa chistu muttiu ... Infatti liggjendi sempri la Comèdia ancora di più so li sumiddanzi lessicali cu lu Corsu ! é normali chi senza la Corsica lu Toscanu c'induinà pocu in Saldigna , siddu no è pa chalchi Taddaligna ( li piazzi di chea s'agattani ancora in celti lochi ) Tuscanu ma siguramenti la meddu passaggju pa arrià a chici è sempre la Corsica.

Dapoi ai dittu bè Muntini , bittichesi , buddusuini , no aggju nudda contra a iddi anzi... però no so olbiesi DOC , Comunca è veru vi sò puru olbiesi olbiesi chi straziani lu gadduresu .. però vinnè tanti chi cunnoscini bè unu e l'altu .

Avvidecci Sani

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Fernando 
Data:   10-06-2006 19:42

Comu a si pò leghje da e nove carte linguistiche dispunibili ancu nentr'a u web e da i sgio' di a Cunsulta galluresa, u tarratoriu di Monti ver Telti (quindi a pena fora da Monti-paese ver u nordu) ghjè un'aghja di ghjà Galluresa.
E, quindi, comu pa' l'altri paesi ch'aghjìa elencatu un pocu più di supra (fora chi pa' Erula ch'è cartugraffata, pa' vuluntà di a so' cumunità, comu tutta galluresa), i tarratorji di parlata galluresa sò quilli missi a nordu di u centru storicu du paese stessu, o cumunque urientati ver a Gallura.
'Un scurdemuci quillu chi ci è scrittu nentr'a u libru "Sardegna, i canti, le fiabe, le feste nella tradizione popolare, Lato Side Editori S.r.l, Roma, 1981" chi, a pruppositu di a canzona "Antoneddu", chi face parte di u ripertoriu di a grande cantante scumparsa Maria Carta, a ci dice a la pasgina 22:<<Frammento di un canto sardo di banditi, noto anche come Corsicana, raccolto a Monti (Sassari) nel 1964.>>
Naturalmente Monti oghje ghjè in pruvincia di Olbia-Tempio, pa' li chi 'un lu sannu.
Eccula quici:

"Antoneddu, me' Antoneddu,
tuttu lu mundu si lagna;
ti vuria meddu mortu
che bandiddu a la campagna.
Ahi! Ti vuria meddu mortu
che bandiddu a la campagna."

Quant'a u valore chi ci ha u bislinguìsimu in issa aghja, ell'è una riccheza 'un certu banale, ma chi anderebbe, in vice, valurizata ancor di più da e cumunità di u lucale.
Quant'a Bitti, ell'è a patria di unu di i più garbate manere di parlà sardu, nuoresu-bittesu appuntu, assai arcaicu in 'ssu paese. E 'ppo' ghjè un paese luntanu da a Gallura.
Quant'in vice a Buddusò, comu sannu li di Padru e Monti, comu andendu (sempre) a leghje e carte geugraffiche, o semplicemente andendu di parsona, i tarratorji di Buddusò chi cunfinanu cu' Padru (elle sò aghje a nordu, cumplettamente staccate da induve ci è u paese di Buddusò stessu) sò anch'elli bislinguji.

Ps: speru chi U Gadduresu aghjìa apprezzatu u dettu "Deu ti mandia lu middhori", ancu parché ghjera rivolt'a ellu.

Ciau,
-Fernando-

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: mashu 
Data:   10-06-2006 20:15

ma "antoneddu, me' antoneddu", sò sicuru, ghjè cantata anche in u campidanu! ghjè ancu tamantu cunnusciuta! ma nessunu a cunnosce cume "corsicana"...

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Fernando 
Data:   10-06-2006 20:19

In lu libru ch'aghju dettu ghjè scrittu cusì...poi "vattelappesca", comu a si dice in Italia.

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Antoni 
Data:   10-06-2006 22:03

Celtu inveci è proppiu cunnotta comu Corsicana !

Saluti

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Fernando 
Data:   10-06-2006 22:05

A rigraziatti pa' a to' cunferma Antoni.
Mashu ni sarrà cuntentu.

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: mashu 
Data:   10-06-2006 23:33

cuntentu!

eiu un dubbitu micca chì u su nome ghjè "corsicana". ho solu dettu chì in u campidanu mai nissunu m'ha dittu issu nome.

a ringrazziarvi

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Giancarlo (Rm) 
Data:   11-06-2006 01:51

Salute Fernando

U Vattelapesca ghjèra pseudonimu di u pueta di Bastia Petru Matteu Lucciana (1832-1909).In Bastia ghje' ancu una strada dedicata chi si chjama ghjustappuntu Rue Vattelapesca.

Saluti Ghjuvancarlu

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: U Gadduresu 
Data:   11-06-2006 10:33

Antò c'erami cumpresi mali, semu dicendi la stessa cosa

"Antoneddu, me' Antoneddu,
tuttu lu mundu si lagna;
ti vuria meddu mortu
che bandiddu a la campagna.
Ahi! Ti vuria meddu mortu
che bandiddu a la campagna."

chistu mi pari sassaresu parò... Antoneddu, vurìa, bandiddu. Sarìa AntUneddu, vuLìa, banditu in gadduresu. La linizioni in gadduresu no' esisti, s'ha la metafunia (Antòni -> Antuneddu) e si mantenini li vocali culti latini, a diffarenzia di lu sassaresu, ch'è più "italianizzatu" sutt'a chist'aspettu.

Fernando, grazi e chi Deu ti mandia lu middori ancor'a te!

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Fernando 
Data:   11-06-2006 22:47

A bona sera a Ghjuvancarlu, chi m'ha fattu cunnosce u Vattelappesca bastiacchju, e a U Gadduresu.
Leghjendu u stampatu di a "Corsicana-Antoneddu" anch'a me m'è sempre simbratu più sassaresu ch'è galluresu.
Bisugnerebbe ripiglià u discu neru-lp risgistratu in quill'anni (e da cui ghjè stata fatta a trascrizione) pa' sintì megliu cum'ell'è prununziata 'ssa canzona.
Chissà induv'ellu a si putrebbe truvà 'ssu discu, tuccherebbe circà a giru.
-Fernando-

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: mashu 
Data:   12-06-2006 00:44

truvata a corsicana!

http://www.sardegnacultura.it/j/v/266?v=9&s=7&c=2514&c1=2506&n=1000&na=1&p=1

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: nicolas_ 
Data:   12-06-2006 18:25

aghju lettu cun piaceri sta discursata nant'a lu gadduresu........

eu aghju l'upinioni chi credu sia un pocu chidda di tutti, ossia chi lu gadduresu sia una linga sardu-corsa o corsu-sarda, ma più corsa chi sarda chjiaramenti.

no pensu micca sia linga corsa, videndi li differenzi, ma chi possa intrà in l'aghjia corsa sì, tenendi contu di l'influenzi saldi.

passonalmenti, lu sassaresu lu punirìa piuttostu in l'aghja salda, ma mintuendi li influssi folti di lu cossu, insomma a la riessa.

la grammatica è impultanti, ma vè ancora lu lessicu, e in chistu dumandu a U Gadduresu: sei siguru chi no si po' ditinguì un gadduresu da un sartinesu?
no pensi chi lu lessicu divessu possa dà alumancu l'indiziu??
e dapoi, vi sarà l'accentu, un componenti secundariu ma chi palmetti di distingui' li faiddati divessi.
no mi parìa micca, candu vi so' statu, chi li sartinesi aghjiani accentu gadduresu: chjiaramenti lu soju è influenzatu da lu francesu, no?

la funetica sassaresa è più simili a lu saldu nordincu, mi pari, è vera.
vedi lu sonu "sht", la "z", la "i" dananzi di "st", l'assenzia di "ch" e "gh" a la gadduresa- cossa, l "r" undi lu gadduresu hà la "l".
di elementi più taliani di lu sassaresu, mi pari vi sia la "o" undi sia lu saldu sia lu gadduresu chi lu cossu hani la "u"..........
vedi "tziodda" vs "ciudda" vs "chipudda"
e tanti alti cussì.
Antoni-Antoneddu no pensu sia influssu talianu ma forsa saldu, in saldu la
metafunia micca v'è.


sempri a U Gadduresu dumandu:
no agjhju mai intesu un gadduresu d'oghjincu chi dici "li saldi", comu mi apri hai dapoi dittu ancora tu.
inveci, mi pari li maddalenini lu dicini ancora a volti, o sbagliu???
o forsa dicini piuttostu "andemu in Saldigna"???
st'affermazioni po' essè inesatta, ma ancora ghjustificabili, e mi pari la dicini ancora chiddi Santu Petru........
micca pa chistu voli di' chi no s'intendini saldi.
lu fattu è chi si dici ancora pa comoditai, cosa si duvarìa dì tandu???
andemu in Gaddura??
e no so' andendi in Gaddura???'
ancora chiddi di L'Elba, comu dirani???????'
sarìa curiosu sapè si dicini alta cosa chi no "andemu in Toscana"!!!!!
chistu, no mi pari nudda d'impultanti.

saluti

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Antoni 
Data:   13-06-2006 02:14

Chista di di "Li Saldi " no è una fola di U Gaddurè , è veru puru chi abali no s'intendi guasi più ma calche veccju ancora l'aggju intesu dicendi cussì . no è dittu pa malu o altu ma solu comu dici gaddurè pa una distinzioni linguistica.

Saluti

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: antoni gadduresu 
Data:   13-06-2006 11:23

mi faci maraiglia lu chi scrieti palchì eu no solu agghjiu intesu dì da li 'ecchji l'espressioni "li saldi" ma ancora "la saldaglia", cun disprezzu



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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Fernando 
Data:   13-06-2006 11:34

Speremu allora chi ci salutanu prestu 'ssi vecchji da la "bona parulla".

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Antoni 
Data:   13-06-2006 12:25

Vi sò passoni e passoni , e ammintemuci chi primma no rasgiunani com'abali....

Saluti

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: U Gadduresu 
Data:   13-06-2006 12:31

Si Antoni gadduresu, "la saldaglia" no' è celtu un cumplimentu. Si dici ancora la "saldadda", pà indicà li lochi fora di la Gaddura, di "li saldi" ma chist'ultimu no' è dispregiativu. Pà finì "la saldesca", lu vistì a la "salda" mentri in gaddura si vistìa a la "cuntinentali".

Nicolas, ogghji li cioani no' facini più chisti diffarenzi ma babbu, pà dinn'una la dici: "bho no' m'ammentu d'undi era, no era gadduresu, era saldu..." è una cosa nurmalissima, no' bisogna fanni una chistioni.
In Madalena si dici (si dicìa) "andà in sardigna" pà fà li spiritosi, chidd'anni Madalena era la citài più impurtanti di la bassa Gaddura, dimu puru chi v'era una forti rivalitài cun Tempiu e li madalinini erani paddosi guasi cantu li timpiesi. Chjamaàni li gadduresi "pastori", ed aìani puru rasgioni a dilla franca...

"Speremu allora chi ci salutanu prestu 'ssi vecchji da la "bona parulla"."

Ehh, no' ti la piddaré pà cussì pocu ? =)

saluti

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Fernando 
Data:   13-06-2006 12:38

Quistioni di viduta parsunale...ma ava' 'un v'è dannu micca.
Saluti!

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: giovannicarlo 
Data:   24-06-2009 21:05

Mi sembra che tutte le vostre discussioni non siano fatte in modo ,impersonale e scientifico. Ma perchè quando parlate di lingua corsa non fate un analisi comparata con tutti i dialetti o vernacoli italiani?
Vi accorgereste che nella vostra maniera di parlare ci sono quasi tutte le
espressioni dal siciliano al genovese. Perché non volete ammettere che il 90% dei nomi di famiglia li ritrovate in italia?
Cosi come i nomi dei villaggi e dei luoghi?
Cosa vuol dire per veoi questo? Che non vi piaccianio queste radici è un vostro problema. Ma la realtà non si può cambiare.
Giovannicarlo

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: Pietro 
Data:   29-06-2009 09:20

Ci semu alluntanati da u sugghjettu chi riguardava i Corsi chi hannu participatu au Risorgimentu.
Da a lista di i Mille di Garibaldi si po' vede:
781 PIETRI Desiderato di Giuseppe, da Bastia (?), morto a Calatafimi il 15 maggio 1860. Nessuna notizia ufficiale sul luogo , né sulla data di sua nascita.
A ringraziavvi di l'attenzione.

N.B.: figghjulatu da u situ
http://www.liberatiarts.com/storia/pmille.htm

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 Re: Corsica in u Risorgimentu
Autori: pitti-rossu 
Data:   29-06-2009 12:09

salute a tutti.

Sera forze assai difficiule di puve truvà a so nascita , ma si po pensa ch'ellu fussi natu in cita di Bastia .

a populu fattu bisognu a marchjà

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